来源：Natalie Brunell 播客
整理：Felix, PANews
拥有超过30年经验的宏观投资者、《The Macro AI Nexus》作者Jordi Visser 近日重返 Coin Stories 播客节目，带来他对当前市场动荡局势的深刻见解。从伊朗战争和霍尔木兹海峡危机，到人工智能对白领工作的冲击，并分析了这一切对比特币的潜在意义。
PANews 对播客的精华部分进行了整理。
主持人：从宏观经济开始吧，因为我实际上对所有正在发生变化的因素都很着迷，我真的很想听听你的看法。你认为是否存在某种战略计划，我们的领导人知道他们在做什么吗？或者你认为我们周围到处都是无能之辈，他们只是做出决定，然后再对其做出反应。
Jordi：我认为他们是有计划的，只是计划并没有像预期那样进行。目前能源领域发生的问题，绝不可能算得上是个好主意。任何领导人在做出极其复杂的决策（包括与战争相关的决策）时，都会参考以往类似决定中好的方面，比如委内瑞拉、墨西哥、巴拿马运河，甚至格陵兰岛的例子。所以我认为这次可的局势能有些失控，而且表面之下比人们意识到的要糟糕得多，因为要把它扭转回来非常困难，这也是我们开始意识到的。
这就是当前的宏观环境，过去四周里我和别人交谈时，大家的态度都发生了转变：第一周，人们会觉得“这会像关税那样很快结束”；第二周，“好吧，我仍然认为这会像关税那样结束”；然后到了第三周，人们开始担心，也许即使情况逆转，造成的损害也太严重了；而现在进入第四周，人们逐渐意识到这件事的影响将至少持续 3 到 6 个月 。
主持人：你说得对。似乎有这样一种共识，即我们可以迅速结束战争，霍尔木兹海峡会重新开放，但事实并非如此。所以让我感到困惑的是，我一直在关注许多杰出的宏观分析师，包括你，情况就像是我们没有条件去浪费一堆弹药。我们需要依赖中国的稀土。既然我们根本负担不起，又怎么会卷入这场可能持续数月甚至数年的全球冲突呢？
Jordi：让我们稍微平复一下情绪，从另一个角度来看待你刚才说的话，因为我认为这很重要。稀土是中国去年打出的一张牌，他们亮出了这张牌，说：“好，我们就用稀土让世界停摆。” 现在全世界都意识到，中国控制了世界稀土。在此之前，没有人谈论过这个问题。
巴拿马运河和委内瑞拉都涉及能源领域的重要部分。前者关乎运输问题，旨在确保美国掌控能源市场——这也是特朗普极力保障的。现在又多了格陵兰岛，那里盛产稀土，还有伊朗。
现在的情况是，亚洲正在意识到他们依赖的石油必须经过霍尔木兹海峡运输，但美国的能源过剩非常巨大。所以，如果想利用美国的弱点进行谈判，我认为这其中确实存在一些因素，控制能源市场，或者至少展现美国对能源市场的掌控力，因为中国确实需要通过霍尔木兹海峡运输石油。所以我觉得人们需要明白，这里面可能与稀土有关，绝不是一句简单的“让我们开战吧”就能概括的。
第二点，我知道在当下每个人都会觉得似乎永远不会结束。但这一切终会结束，只是通胀降回落需要时间。我认为，三个月后，通胀率还是会很高。美国的同比通胀率会再次超过 4%，而且考虑到这种情况持续的时间，可能会接近 5%。不过我认为，到了下半年，情况会开始好转。
主持人：为什么我们很难让他们开放霍尔木兹海峡呢？
Jordi：这是一个没人能确定答案的问题，尤其是在一个我们目前连领导人是谁都不知道的国家。但是如果你在治理一个国家，而且你一直按照某种方式治理，那么，维护领导地位的唯一方法可能就是保持强硬，并尽可能让那些反对你的人痛苦不堪。这种情况每持续一天，特朗普承受的压力就越大，因为中期选举受到了影响，汽油价格上涨了 4 美元，在一些地区，比如加利福尼亚州，价格上涨了近 7 美元。
所以美国面临的压力是，伊朗有能力以极低的成本维持关闭状态。他们可以派无人机过去，可以在那里埋设地雷。这些地雷很难对付。他们已经能够把石油运到印度，并在一定程度上运到中国。所以我认为这是他们警告我们不要再犯的一种方式。
主持人：你担心这会升级为地面部队介入的冲突吗？
Jordi：我认为我们在某种程度上正越来越接近那个临界点。我的判断是基于军方和地缘政治人士的意见，他们对局势的了解远比我敏锐得多。他们认为，如果这个问题得不到解决，那么每天的情况都会恶化，因为他们正在向政府施压，要求其尽快做出决定。我认为，在某个时候，地面部队很可能会介入。但我认为他们不会在那里执行大量任务，主要目的是为了以某种方式帮助打通海峡。我只是不知道他们有没有切实可行的方案。
主持人：这难道不会给美国国债市场带来巨大压力吗？而我们现在可承受不起这种局面。
Jordi：是的，说实话，考虑到目前发生的诸多问题以及通胀预期大幅上升，它的表现实际上相当温和。我的意思是，根据 TIP 数据，今年的通胀预期原本下降了 2% 左右，现在却上升了 5%。10 年期利率只上涨了 40 个基点。
主持人：令人惊讶。
Jordi：是的，2 年期利率涨幅略高一些。这种波动主要发生在短期，因为现在普遍认为美联储不会降息，但长期利率实际上相当稳定，这确实有点出乎意料。我想很多人都感到困惑。除了很多对冲基金本月经营状况不佳，可能之前有人对它们持非常悲观的态度，导致它们平仓之外，我认为这种情况持续的时间越长，发生的风险就越大，但到目前为止，波动还算可控。
主持人：作为投资者，您该如何应对这种情况呢？比特币正在回升，而黄金的表现在突然落后。我认为市场现在非常混乱，很多人手持现金，等着它跌得更多以便买入。你是怎么看？
Jordi：目前我的研究重心在 AI 领域，为华尔街一些我认识很久的人提供咨询。我想传达的信息非常明确：在伊朗事件发生之前，软件股已经暴跌。AI 带来的颠覆性影响正在成为现实。我不确定上次节目中是否谈到过这一点，所以我在这里补充一下，你可以自行决定下一步的分析。软件股下跌，金融股也随之下跌，因为它们的债务往往与软件行业挂钩。AI 是一股极具颠覆性的力量，它将在未来三年内给所有投资领域带来不确定性。
过去一年半甚至更早的时间里，我在 Substack 上写了很多文章，我曾提到：人们最应该关注比特币的时刻，就是当它开始吸引来自传统投资者的资金时，这些投资者正在将他们的比特币配置从零增加到1%、2%、3%等等。我们都知道，这必然是大势所趋。
但现在，他们面临一个非常现实的问题：人们什么时候会吃他们不喜欢的食物？只有在他们没有其他食物的时候。
目前，他们有大量除了比特币之外的替代投资品可以用来来赚钱。说到底，人们投资是为了赚钱。所以，“价值存储”是一个非常有趣的词汇。房子是一种价值存储，黄金也是，甚至任何资产都可以是。你把钱投入某个标的，期待在未来你需要它的时候，它依然保持价值甚至增值。
我认为当软件股下跌时，比特币也受到了拖累。我本以为比特币去年会涨得更高，但我也没想到软件股会崩溃。软件崩溃是因为 AI 的颠覆性影响已经成为了现实。我认为比特币最大的优势在于，但软件股可能不再具有投资价值时，比特币仍然是一种增长资产。大宗商品是周期性的，我相信白银会走高，但最终它在某个时候又会跌回来。而在比特币上我没看到这一点。我一直相信，世界上的投资者最终会被迫在他们的增长资产篮子中说：“我需要在那儿放点钱，因为它很有效。”
所以我认为到今年年底，市场会恢复正常，企业的盈利情况依然会良好。即使通胀上升，经济形势依然良好，油价最终也会回落。届时，AI 交易将继续进行，直到股市迎来下一轮上涨并找到支撑位。我认为这种情况可能会发生，而且我认为市场的低迷情绪会在五月份达到顶峰。之后，我认为比特币会表现非常出色，这就是我的乐观预测。
主持人：你能更详细地阐述一下你对 AI 如何真正颠覆科技产业以及劳动力市场的看法吗？ 因为我知道很多人对此感到紧张，而且我们看到这些大公司进行了大规模裁员，但他们的股票却飙升了。但归根结底，这些人将要做什么工作呢？
Jordi：严格来说，目前还没有出现真正意义上的“失业潮”。我的意思是，确实有人失去了现在的工作，但他们很快又能中其他地方找到另一份工作。当前美国存在的其实是“招聘难”问题，而不是“解雇潮”。过去 12 个月，我们的新增就业岗位为零。
主持人：是的，鲍威尔最近这么说过。
Jordi：事实就是如此。如果你想当护士，或者想进入医疗保健领域，我们仍然缺乏劳动力，而且每个月都有新增就业岗位。如果你想当会计师，你就在与 AI 竞争。如果你想当卡车司机，你可能暂时还没有与 AI 竞争。问题是，随着时间的推移，我确实认为劳动力市场会出现问题。但关键是，人们必须认识到，每年退休的人数很多，而接替他们的人数却相对较少。所以我们存在人口结构问题，没有太多的劳动力替代，同时，移民的数量也减少了。所以问题是我们没有足够的人做工作。如果你想把孩子送进托儿所，这并不容易。如果你想把他们送进学校，你会听到各地的人都在抱怨师资短缺这些问题，尤其是在城市地区，这非常具有挑战性，而且只会变得越来越难。
所以，我不想让人们认为 AI 是一种正在颠覆一切的极其强大的力量。它确实夺走了一些工作，但媒体也让它看起来像是目前有很多人正在失业。我们面临着各种各样的变数。我认为压力是存在的，但我确实认为发生的这种颠覆是真实的。
主持人：我确实认为更多的风险在于白领工作，对吧？ 就像几十年前制造业转移到中国和海外时，蓝领工作被颠覆一样，现在风险真正降临到一些白领工作上，资金更多地流向了现实世界中的事物，比如暖通空调（HVAC）公司、电工和那些你不能只坐在电脑前或凭空变出来的行业。你同意吗？
Jordi：是的。我们举个例子，假设你和我。我主修金融和经济学，你主修新闻学。好吧，如果我们俩都失去了工作，而且我们必须赚钱，唯一的机会就是去当电工、暖通空调修理工或者在全食超市工作。我们在大学教育上花了这么多时间，学习这个我们显然热爱且想从事的领域，但我们再也无法从事了。但我们有份工作，能赚点钱。在我看来，这就是我们国家目前的状态。人们被迫从事他们不想做的工作。这就是 AI 的问题所在，我认为这是一种取代，人们无法从事他们曾经设想并投入大量时间和精力的事情。我反复听到这种情况，尤其是在我居住的地方，那些 20 多岁甚至 30 出头的人，他们现在流离失所，他们会问：“我现在该怎么办？” 律师也是如此，各行各业都一样。所以我确实认为这是一个心理问题。工作是有的，但如果你从事的工作有上限，而你原本以为会赚很多钱，且你不再处于你热爱的领域，我认为这种心理在当前对国家来说是非常具有破坏性的。
主持人：我跟你说实话，我实际上非常担心一些年轻人，我想分享一个个人故事。我有一个朋友，他姐夫的女朋友，她曾在中西部的一家杂货店做最低工资的工作，非常单调、无聊，赚不到钱。然后她上网看到，女性可以通过发自己的照片赚很多钱。她喜欢瑜伽，她想，“如果我摆瑜伽姿势呢？我甚至不需要露脸，人们可能会订阅我的主页。” 现在她的收入比脑外科医生还高。她辞去了杂货店的工作，现在在 Only Fans 上做模特。你怎么看这件事？
Jordi：嗯，我有三个女儿，她们在医疗保健领域，这有利有弊。她们在能赚多少钱方面是有上限的。
主持人：幸运的是，他们有父亲可以帮助他们，但并非每个人都有这样的父亲。
Jordi：是的，这对社会不好。对女性不好。对任何人都不好。现在，从另一方面来说。还有另一种选择。这就是我花这么多时间在 AI 上的原因，我认为目前最有保障的就业就是掌握 AI 应用的人。
主持人：如果我们学会使用这些平台，它能给我们带来多大的帮助？
Jordi：首先，对于喜欢学习的人来说，每个人都可能被问到过这样一个问题：如果你有机会和任何人共进晚餐，你会选择谁？我总是开玩笑说，我每天都这么做。我甚至会一边散步一边和人工智能聊天，讨论一些我想深入了解的话题。我喜欢烹饪，喜欢动手制作，喜欢创造。我每天都在做这些事。而且这些工具越来越好用，我的成本却没有增加。所以，这就像那种你花时间去体验的东西，我相信如果你花时间把它融入到你的日常生活中，它会改变你的人生。它适用于方方面面，你的健康、烹饪等等。对人们来说，困难的部分仅仅是开始去尝试和行动。但我认为任何事情都是如此。我住的楼里有很多年轻人。看到门外那么多外卖的袋子，走过时我只能摇摇头，心想：“伙计们，你们可以自己做饭，这能省钱，而且会让你们感觉不一样。” 但他们还没这么做。
主持人：这些 AI 平台很贵。我觉得要想获得最大的收益，就得选择最高级别的套餐。就像现在我们都有 Netflix、HBO、Hulu 这些服务一样，你觉得这些费用会降下来吗？
Jordi：会的。我的看法是，20 美元的版本对新手来说非常划算。然后你说得对。放弃你的 Netflix，用 AI 想办法破解它，问问它怎么才能免费看 Netflix。你可以想出各种各样的办法。我的意思是，我儿子，每次我去他那儿，他都在看电影院上映的电影，他通过某个俄罗斯或乌克兰的网站就能访问所有资源。所以，如果你关注 AI，你可以弄清楚很多他们可能不想让你知道的事情，但说实话，我认为这比看 Netflix 更有价值。
主持人：我们什么时候能看到 AI 和比特币之间产生更多交集？
Jordi：这种情况已经发生了。目前我把加密货币分为三个部分：稳定币、以太坊和比特币。对我来说，比特币是资金进入这个生态的最终结果。假设市场上只有这三种资产，没有其他代币，没有山寨币，什么都没有。而在加密世界外，也就是法定货币世界，那里有 800 万亿美元的资金。相比之下，加密货币这个圈子的总市值只有 2 万亿美元。
我们需要将发币世界的资金引入加密领域，而稳定币是连接这两个世界的桥梁。目前，稳定币的交易量极其庞大，网络效应正在显现，这意味着更多的资金在加速流通。同时，监管框架也正在逐步完善，交易也在合规进行。
加密货币需要的是速度，这也是它的底层逻辑，因此，它需要 AI 代理的介入。未来的加密市场，需要更多的机器人消费者而不是人类。机器人将成为主要的交互界面，因为我们会在手机上说：“嘿，去给我买这个，或者去处理那个，想办法搞定它。” 而这每天都会发生得越来越频繁。
随着AI代理的普及，更多资金将通过不同渠道流入加密领域。一方面，资金会突破监管限制，另一方面，以太坊会直接受益于交易量的激增，你会看到人们开始从其他渠道进行投资。以太坊的优势在于：它实际上是对冲基金进入加密领域的入门级投资。对冲基金会投资以太坊，因为他们可以将其转化为折现现金流，可以像分析传统资产那样，仔细分析收益率以及其他各种因素。而比特币则无法做到这一点。
比特币的受益之处在于其生态系统的壮大。随着更多资金从某一方流入，无论这些资金最初流入以太坊还是稳定币，随着钱包数量的增加、稳定币数量的增长以及交易量的增加，最终都会汇聚到比特币生态系统中。
此外，由于比特币是传统机构最渴望配置的资产，在我接触过的所有养老基金中，没有一个问过我关于以太坊的问题，但他们都问过我关于比特币的问题。因此，如果你想投资这个领域，即使以太坊在某些应用层暂时处于领先地位，比特币最终也会受益。如果比特币和稳定币都成功了，那么以太坊也会受益。所以，事情会这样发展：AI 代理会开始为这个领域带来越来越多的交易量。
主持人：关于比特币的普及，我很想听听你对目前情况的看法，散户投资者对比特币的热情远不如 2021 年那么高。你认为散户会重新燃起对比特币的热情吗？还是说这种热情已经过去了？
Jordi：你知道是什么在驱动散户的情绪吗？是价格，更高的价格才能带来热情，才能吸引交易社区的回归。比特币非常像一种能源资产。我细数了“七巨头”，英伟达、Meta、微软等，截至我来见你的时候，它们今年迄今都至少下跌了 15%。与此同时，比特币依然在 6.8 万美元到 7.2 万美元之间徘徊，而人们投资组合中大量持有的所有其他这些知名股票却在下跌。
这就是为什么现货ETF 如此重要。即使在熊市中，我们仍然有资金流入ETF。这是好事，因为这意味着机构正在增加配置。很多人忽略了私人财富管理机构的重要操作逻辑：他们会将更多资金配置到正在下跌，但具有长期价值的资产中。在这一点上，我必须反复强调这一点：你需要接收软件股和传统增长资产表现不佳的事实。
说到底，比特币有一个关于增长的叙事。我们投资它是因为它可能达到一万亿美元。我相信这一点。现在它只有 7 万美元。我不相信微软会涨那么多。我不相信谷歌会涨那么多，它们已经涨过了。人们现在很难找到能做到这一点的资产。
所以，当你在寻找一种能提供你所需回报的资产时——我强烈建议人们理解，养老基金需要赚取回报，他们的负债每年都在增长，特别是如果人们寿命更长的话。所以当你听到人们谈论延长寿命，这也是 AI 的一部分时，你的投资组合中需要更多的长久期资产，而私人信贷表现不佳，私募股权表现不佳，风险投资表现不佳，软件也表现不佳，我认为 AI 正在颠覆这一切。
我这么说真的不仅是出于热情。我相信这总有一天会发生。我只是没想到会以这种方式发生，但我原本以为软件股会横盘整理，而比特币会走高。相反，软件股暴跌。比特币也随之下跌，这是直接的叠加效应，但现在走出这个阶段，我认为我们已经开始看到它将超越软件股的迹象。当一切真正好转，能量充沛时，所有那些你想看到的、会买你的书的散户，他们将再次充满热情和活力。
主持人：我相信你也同意最终会有十亿比特币持有者，对吧？但是你认为这个群体在所有权方面会如何分布呢？比如，你认为大多数人会持有现货比特币吗？你认为他们会持有 ETF 吗？因为我的听众中有很多人感到沮丧，他们认为比特币原本是为了绕过银行，但现在看来，银行、比特币和政府似乎又沆瀣一气。
Jordi：我觉得其中相当大比例的人会选择现货比特币。我相信这一点，而且这也是今年比特币将迎来的另一个利好。我已经厌倦了“量子计算会毁掉比特币”这种说法，今年这种说法将彻底终结。之所以说它今年会彻底终结，是因为人工智能集群将会突破银行那看似无懈可击的安全防线。而这正是今年将会出现的问题。由于 OpenClaw 的出现，以及人们能够创建大量人工智能代理并派遣数十亿个代理去入侵系统，今年将会出现大量黑客攻击。
一旦这种情况发生，每家银行都必须在某种程度上转向加密技术。他们必须采取比比特币更安全的措施。所以，如果你把钱存在银行账户里，比如摩根大通或其他任何你想存的银行，你就面临被黑客攻击的风险。然后你只能寄希望于政府会给你赔偿，但我们从硅谷银行的案例中了解到，如果大家都把钱取出来，这可就没那么容易了。
所以，比特币会带来很多积极的影响。而且我认为，对于人们来说，现货比特币（而不是 ETF）将会变得非常重要，人们会更容易做到这一点，因为如果你没有把所有钱都放在 ETF 里，而是把一部分钱放在更安全的资产里，你就能更好地抵御量子攻击。随着时间的推移，这会变得越来越容易。
主持人：在未来12个月到两年内，你认为遇最大的地方在哪里？
Jordi：比特币。我这么说并不是因为我坐在你旁边。我决定不在法定货币领域工作是有原因的。我把时间花在比特币社区也是有原因的。我一直在思考未来会是什么样子。我无法想象，在 AI、AI 代理、人形机器人等等领域发展如此迅速的情况下，我们仍然要像过去那样，几天才能结算一张支票。
这根本说不通。世界的发展速度正在急剧加快。而且从11月，或者说11月下旬开始，这种速度更是显著加快。对于那些不太关注 AI 的人来说，Opus 4.5 改变了世界。它加速了 AI 的发展，使其以你现在所见的方式演变，并颠覆了所有这些公司，不仅仅是软件公司、金融公司和运输公司。
你肯定听说过很多这样的例子，最终人形机器人也会对制造业公司和卡特彼勒等企业造成同样的冲击，因为人形机器人彻底改变了物理层面的格局。前几天晚上我参加一个晚宴，我对大家说，你们必须清醒地认识到，我们不再是食物链顶端的生物了。
这是一个巨大的转变：一个超级智能生物，其体能和智慧都超越了有史以来最聪明的人，将在五年内出现。你无法想象即将发生的变化。所以，回到比特币的话题，这个世界不能仅仅依靠公司和股票生存。它依靠那些没有故事、不会被颠覆的资产生存。它追求的是稀缺性。这一点我和 Michael Saylor 的看法一致。在某种程度上，世界已经走向了稀缺性的反面。我们一直以来都认为经济是建立在稀缺性基础上的。我们需要稀缺资产。我们需要真正具有价值的东西，因为我们可以用 AI 印制任何东西，毕加索的画作，任何我们想要的东西。
我们可以在 5 到 10 年内印制任何我们想要的东西。所以这意味着比特币是最佳机会，不是因为它是最好的资产，而是因为它不会被 AI 摧毁。
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